Kommende aktiviteter

No current events.

Er det i orden NTC-svømmere favoriseres Udskriv Email
Skrevet af Administrator   
Onsdag, 10. november 2010 20:54

 

Jon Rud bringer på simma.nu en hård kritik af Svoems udtagelsespolitik. Vi vil gerne høre din mening her på swim.dk.

 

 

- er kritikken berettiget?

- er det i orden NTC-svømmere favoriseres?

- hvornår kommer svoem på banen med et svar?

 

 
 

Kommentarer  

 
+4 #18 Jacob Sørensen 2010-11-14 21:01 Citerer Anders Wegge:
Har du ikke læst Lars' svar? Han giver et eksempel med fremskrivning af tiderne for 50 og 100m fri.


Jo netop der ligges to eksempler frem - som retrospektivt kigger på udviklingen -Dette kan da på ingen måde validere hverken metoden - eller den måde den bruges på

Data mængden er ikke stor nok! og som jeg ser det er svingningerne ikke konsistente som Lars postulere - men jeg kan jo ikke efterprøve mit udsagn med de få tal Lars er ligger frem-

Udviklingskurve r - er da ligeledes en pseudovidenskab
- statistik siger vel noget om en given population og ikke den enkelte.
Skal den således diktere den "rigtige" udvikling for en svømmer?
Hvordan kan man holde en fysisk hurtigt udviklet svømmer tilbage i dennes tider og hvordan presser man de langsommere udviklede, således de kan følge gennemsnittets udviklingskurve ?

- Er det talent udvikling? Citater
 
 
+2 #17 Anders Wegge 2010-11-12 15:21 [quote name="Jacob Sørensen"
- Hvor er det statistiske materiale som ligger til grund for OL-tabellen? - det burde jo netop være disse tal unionen lagde frem nu pga. kritikken hvis de som du skriver er flg:


Har du ikke læst Lars' svar? Han giver et eksempel med fremskrivning af tiderne for 50 og 100m fri. Citater
 
 
-12 #16 Østjyden 2010-11-12 15:05 Rettelse/tilføjelse:
"Selvfølgelig er det ikke urimeligt at ønske medindflydelse, men er det i praksis muligt?" rettes til:
"Selvfølgelig er det ikke urimeligt at ønske medindflydelse, men er det i praksis muligt i så høj grad som elitefolkene ønsker det?" Citater
 
 
-11 #15 Østjyden 2010-11-12 15:03 Enig - klarhed og medindflydelse er da ønskværdigt. Nu kan det godt være jeg tager fejl, men er svømmeunionen ikke en demokratisk organisation, hvor medlemsklubbern e vælger bestyrelsen og medlemmer i svømmeudvalg, vandpoloudvalg osv.? Altså der vælges reprænsentanter , som skal arbejde for éns sag? Hvis alle de her elitefolk rundt omkring er så utilfredse, hvorfor stiller de så ikke op til valg for at påvirke det hele indefra? Det er da i hvert fald det jeg ville kalde demokrati.

Selvfølgelig er det ikke urimeligt at ønske medindflydelse, men er det i praksis muligt? Jeg ville da i meget høj grad ønske at jeg havde haft medindflydelse på multimediskat, fedtskat, hundelov og alle de her andre tåbelige tiltag der er resultatet af demokratiet i "organisationen" Danmark. Men min medindflydelse sker via de personer jeg stemmer på til et valg.

Det er da muligt, at nogle af de beslutninger der tages af elitechefen og landstræneren kunne have været debateret mere, lagt frem for offentligheden med mulighed for at gøre indsigelser, el.lign. INDEN de evt. blev truffet. Men at alle beslutninger skal vendes med alle vil jeg mene er utopi.

Det er sjovt du skriver (Thomas Vestergaard), at svømmeunionen da også gør noget godt engang i mellem. Men det er da i hvert fald ikke det der præger nogen som helst diskussioner på diverse fora. Tværtimod, så virker det som om unionen INTET rigtigt kan gøre overhovedet. Jeg indrømmer, at jeg ikke har været tilbage i samtlige indlæg på swim.dk og simma.nu for at finde noget der kan modbevise dette, men jeg tror at min point er rimeligt klar.

Sidst men ikke mindst: overdrivelse fremmer ofte forståelsen (jvf. "hader" i tidligere indlæg) Citater
 
 
+9 #14 Thomas Vestergaard 2010-11-12 14:21 Citerer Østjyden:
Ja, ja, jeg kan se at det er op ad bakke. Der er tilsyneladende meget få i dette forum, som IKKE allerede har taget Jons parti (bemærk, jeg skriver ikke at ALLE har gjort det). Det er nok ikke så mærkeligt, eftersom man anonymt kan give sin mening til kende (ikke et ondt ord om det).

Jeg vil æde min gamle latexbadehætte på, at ingen argumenter eller synspunkter fra mig ville rykke de forudindtagede en milimeter. Jeg rykkes heller ikke, når det er de samme argumenter der igen og igen trækkes op af hatten. Og hvorfor skulle man så bidrage til debatten?

Og så er der nogen der undrer sig over, hvorfor der er så få der gider at give sin mening til kende (på simma.nu, f.eks.). Svaret er: det er spild af tid, hvis ikke man allerede rider med på "vi hader svømmeunionen og alle dens gerninger og alt dens væsen"-bølgen.

Halleluja!

Jeg tror jeg stopper her.

Hilsen Thomas.


Jeg betvivler i den grad at folk HADER svømmeunionen.
Jeg er derimod SIKKER på, at folk ønsker KLARHED og MEDINDFLYDELSE på de beslutninger som tages! - Nogen ville måske kalde det demokrati omkring beslutningsproc esserne, som påvirker andre end den lille skare i unionen.

Er det urimeligt?

Jeg indrømmer kritikken kan være hård, men ofte synes jeg den er berettiget.

Når det er sagt, bør vi også rose unionen når de gør noget godt (jo det sker faktisk). Citater
 
 
-4 #13 Østjyden 2010-11-12 14:08 Ja, ja, jeg kan se at det er op ad bakke. Der er tilsyneladende meget få i dette forum, som IKKE allerede har taget Jons parti (bemærk, jeg skriver ikke at ALLE har gjort det). Det er nok ikke så mærkeligt, eftersom man anonymt kan give sin mening til kende (ikke et ondt ord om det).

Jeg vil æde min gamle latexbadehætte på, at ingen argumenter eller synspunkter fra mig ville rykke de forudindtagede en milimeter. Jeg rykkes heller ikke, når det er de samme argumenter der igen og igen trækkes op af hatten. Og hvorfor skulle man så bidrage til debatten?

Og så er der nogen der undrer sig over, hvorfor der er så få der gider at give sin mening til kende (på simma.nu, f.eks.). Svaret er: det er spild af tid, hvis ikke man allerede rider med på "vi hader svømmeunionen og alle dens gerninger og alt dens væsen"-bølgen.

Halleluja!

Jeg tror jeg stopper her.

Hilsen Thomas. Citater
 
 
+2 #12 Jacob Sørensen 2010-11-12 13:29 Jeg mener ikke jeg er ubehagelig
- jeg argumentere mig igennem dit indlæg og diskutere netop hvorfor det ikke kan tages seriøst

- Du bruger netop dit standpunkt som naturvidenskabe lig som argument for dine påstande - jeg er således nød til at gøre dig bevidst om de positivistiske mangler i dit debat indlæg for at kunne argumetere mod dine udsagn!

- jeg tolker det ikke som en stavefejl - du beskriver netop flg

fejlCiterer Østjyden:
- Er vi arrogante, når vi blot tager Jons uunderbyggede påstande for gode varer?


Hvis man læser netop jon ruds indlæg, underbygger han det netop med det bedste tal materiale han kan

- Hvor er det statistiske materiale som ligger til grund for OL-tabellen? - det burde jo netop være disse tal unionen lagde frem nu pga. kritikken hvis de som du skriver er flg:

Citerer Østjyden:
At der kommer et så sagligt og velunderbygget svar fra Elitechefen på den voldsomme kritik fra Jon Rud, burde da i høj grad også få Jacob Sørensen og andre af Jon Ruds tilhængere til at reflektere lidt:


Jeg tror vi alle ville stoppe vores kritik og reflekter hvis netop det statistiske materiale der ligger til grund for OL-tabellen blev lagt frem. For det ville netop være objektivitet dvs. en beskrivelse af et sagsforhold, som er uafhængig af iagttagerens standpunkt!!

Som Lars Sørensen er citeret for at sige i en avis i dag, så er de i unionen 5 personer(4 med højeste træner udd) - det burde da ikke være svært at lige data materialet frem?

Svar:
Videnskabsteori Citater
 
 
-1 #11 Østjyden 2010-11-12 13:00 Hvad betyder i øvrigt "vendskabsteori"? Citater
 
 
-7 #10 Østjyden 2010-11-12 12:58 Hej Jacob Sørensen,

Nu behøver du ikke blive ubehagelig, fordi jeg påpeger nogle ting som du ikke er enig i. Og jeg beklager min trykfejl omkring "objektiv", som naturligvis skulle have været "SUBjektiv". Hvilket enhver burde kunne forstå alene udfra konteksten :-D Citater
 
 
+8 #9 Jacob Sørensen 2010-11-12 12:20 Citerer Østjyden:
At der kommer et så sagligt og velunderbygget svar fra Elitechefen


Som jeg ser det er Lars´ indlæg ikke mere sagligt og vel underbygget end Jons. De beskriver sagen fra to sider af.

Citerer Østjyden:
- Er der egentlig så meget modstand mod alt hvad der foregår i SVØM, eller er det bare de samme 4-5 klubbers trænere og, en sjælden gang i mellem, ledere der skræpper op?
- Kunne vi selv gøre det bedre og levere lige så gode resultater?


Godt spørgsmål: Efter det sidste år kan dansk svømning sikkert ikke levere lige så gode resultater som tidligere - 2 af de allermest erfarne trænere i DK er ikke længere at finde i danske klubber! - måske er der kommet en kultur hvor der kun er plads til en hane - hvad sker der så efter 2012?

Citerer Østjyden:
Ja, nogle gange kan det være svært at vide hvem der har ret. Enten er det Jons objektive følelsesladede argumenter, ellers er det Lars' hårde, målbare facts. Hmm, som naturvidenskabs mand er det godt nok ikke vanskeligt for mig at vælge hvem jeg tror på!


Nu vil jeg på ingen måde lyder nedladende, men når du kalder dig selv naturvidensskab smand er det svært at tage dig seriøst - når du skriver at følelsesladede argumenter kan være objektive!!

Citerer Østjyden:
Jons objektive følelsesladede argumenter


du får lige et wiki citat her til at slutte af på:

"Objektivitet er en beskrivelse af et sagsforhold, som er uafhængig af iagttagerens standpunkt" http://da.wikipedia.org/wiki/Objektivitet

Eftersom du blander rundt på objektiv og subjektiv - kunne man jo næsten foranlediges til at tror du faktisk ville støtte jon ruds kritik efter et kort kursus i vendskabsteori! ! Citater
 

Tilføj kommentar

Sikkerhedskode
Opdater